Lluís Llach: “O movimento independentista está deprimido, mas ainda está lá.”

Pelo segundo ano consecutivo, a Assembleia Nacional da Catalunha, juntamente com outras cinco organizações, decidiu descentralizar a mobilização pró-independência para o Dia Nacional de 11 de setembro. Manifestações ocorrerão em Barcelona, ​​Girona e Tortosa. Este é o segundo comício que Lluís Llach (Girona, 1948) enfrenta como presidente do CNA. Ele considera o movimento pró-independência "desanimado", mas está determinado a que a Diada sirva como catalisador para, mais uma vez, "veicular" o movimento independentista.

Em que estado você vê o movimento de independência?

O movimento independentista tem sido desencorajado desde 2019. Como organização independentista, também percebemos isso, mas é por isso que viemos aqui. Para continuar, para minar novas formas de luta e para tentar canalizar novamente o grande número de movimentos independentistas na Catalunha, porque, em princípio, isso não mudou em nada.

Você afirmou em uma entrevista ao La Vanguardia no ano passado que o governo de Salvador Illa seria um catalisador para o processo de independência . Um ano depois, as pesquisas não parecem indicar isso.

Mantenho isso. Acredito que o fato de Salvador Illa ser o presidente da Generalitat enviou uma mensagem a todos os partidos independentistas de que chegamos ao fundo do poço. O problema é como reagimos a esse ponto. Como nos fortalecemos nas ruas, como nos reanimamos, como nos organizamos, como nos estruturamos... Estou falando de entidades, não estamos mais falando de partidos. Acho que primeiro temos que fortalecer a sociedade e, dessa forma, também fortaleceremos os partidos independentistas. O que não podemos esperar é que os partidos independentistas sejam fortes se a sociedade independentista for desencorajada.

Você considera que o processo não acabou.

Entendo que o processo independentista não terminou simplesmente porque o Estado destruiu o caminho democrático e eleitoral com o Artigo 155. Acredito que o processo independentista , sim, levará mais tempo porque o Estado nos obriga a percorrer um caminho mais longo, mas acredito que esta sociedade o alcançará. E não sou só eu que acredito nisso, mas sobretudo o Estado — e isso dá muita esperança porque sabe, sem sombra de dúvida, que o movimento independentista chegou ao fim. Não conheço nenhum independentista que tenha deixado de sê-lo. Vivem desiludidos, irritados e questionam as coisas, mas acredito que o movimento independentista é uma mudança coletiva na mentalidade da sociedade catalã que chegou ao fim.

Ele diz não conhecer nenhum partido pró-independência que tenha deixado de sê-lo. Em março deste ano, o CEO registrou o menor apoio à independência desde 2015: 38%. A que você atribui isso?

Acredito que o maior número já alcançado foi de 52%. Estar em 40% confirma o fato de que o movimento independentista é extremamente forte. Manter esse número de 40% é extraordinário, contrariando todas as informações oficiais e não oficiais, contra toda a vontade da poderosa mídia estatal e, neste momento, do governo catalão.

Não nos encontraríamos com Illa. Ele é um adversário de primeira. Lluís Llach Presidente da ANC

Os números mostram estagnação ou regressão. Por que o movimento de independência não parece atrair pessoas que ainda não apoiam um estado próprio?

O problema, para mim, não é tanto ampliar a base. Ampliar a base não é algo que nós, independentistas, sejamos contra. Na verdade, somos muito a favor. A questão é como ampliar a base: justificando nossas razões para sermos independentistas ou renunciando aos princípios independentistas, pelo menos como eles operam? Da Assembleia, acreditamos que temos mais razões do que nunca para sermos independentistas. As razões que impulsionam o movimento independentista e que deveriam impulsionar o independentismo institucional são poderosas. É maravilhoso pensar que o Estado, vendo o descontentamento na Catalunha, teria que nos seduzir. No momento em que o Estado deveria estar fazendo esse esforço, o que está acontecendo com a Renfe, com os hospitais, a língua, a FLA, o saque... É anormal a ponto de se dizer que é um tratamento absolutamente colonial.

Essas razões que você aponta também são mencionadas pelos partidos. Há algum problema de conexão com o eleitorado, então?

Não.

De lideranças?

Este também é um problema para os partidos. Quando, numa democracia, o poder institucional é estabelecido através dos partidos, são eles que têm de encontrar novos líderes. Talvez sim, ou talvez precisem surgir novas formações com ideias ou formas de luta e confronto diferentes do movimento independentista. Portanto, sim, novos líderes são necessários, mas o povo tem de os querer.

A Diada é um termômetro para o movimento de independência?

Depende do grau de otimismo ou envolvimento das pessoas. Desde 2019, as pessoas têm dito que serão avisadas quando tudo for para valer, ou que não gostam de nenhuma das opções disponíveis. Gostaria que o 11 de Setembro fosse o barômetro do desejo de lutar. E que as pessoas entendessem que, se não lutarmos, este país enfrentará um horizonte sombrio. Não é o barômetro do movimento de independência, mas é o barômetro do entusiasmo. É por isso que queremos aumentar a participação e atrair mais pessoas. Se não conseguirmos isso, nos adaptaremos à realidade e continuaremos a trabalhar duro.

Queremos aumentar a frequência e atrair mais pessoas. Se não conseguirmos, vamos nos adaptar à situação atual." Lluís Llach Presidente da ANC

Até que ponto você se sentiria satisfeito com a resposta a esta manifestação de Onze de Setembre?

Minha satisfação vem do trabalho que fizemos antes. Estamos imersos em um movimento que está um tanto deprimido. Eu diria que está em crise, e aqueles que estão deprimidos continuam deprimidos. O movimento pela independência não parou, mas está um pouco deprimido. Ao longo do último ano e meio, tentamos fortalecer o CNA para torná-lo uma entidade cujo único objetivo é a independência e que não impõe limites a essa luta transversal. De todas as situações de desnacionalização que este país sofreu, a que vivemos agora é certamente a mais urgente a ser enfrentada.

A líder da Aliança Catalã, Sílvia Orriols, abriu as portas para a manifestação deste ano. Ela é bem-vinda?

É um pilar fundamental do CNA, independentemente das opiniões do presidente ou dos secretários nacionais, que qualquer membro do partido pró-independência que venha à manifestação seja bem-vindo. Nós, por outro lado, não convidamos partidos políticos para virem há anos. Pessoas da Aliança Catalã que queiram vir à manifestação serão bem-vindas, independentemente do que pensem. Isso nunca foi perguntado, e é uma das coisas que dignificam a Diada e o CNA, em quem você vota e em quem não vota. Ou qual é a sua ideologia. Acho que esse é o seu ponto forte. Se o povo da Aliança quiser vir, que venha.

Pessoas da Aliança Catalã que queiram comparecer à manifestação são bem-vindas. Lluís Llach Presidente da ANC

Você não tem medo de que algumas das organizações que organizam a manifestação possam ficar desconfortáveis ​​com esse fato?

Por quê? Isso não é aceito apenas por organizações; acredito que seja aceito por todo o povo da Catalunha. Onze de Setembre é a manifestação do movimento pró-independência, e ninguém questiona sua ideologia.

O que você acha do fato de haver um segmento do movimento de independência que simpatiza com a Aliança?

Pessoalmente, o que me preocupa é o fascismo. Acredito que a linha vermelha na luta pela nossa libertação nacional é a moral democrática e cívica que vem se consolidando ao longo do último século, que é um conjunto de direitos humanos, direitos das mulheres e direitos das pessoas. Portanto, todos esses partidos que não respeitam os direitos humanos não me preocupam, mas sim me tornam teimoso. A Sra. Orriols disse no Parlamento que eles frequentemente votariam no Vox, mas que eles são espanhóis. Eu não quero um Vox catalão. Agora, se eles assumem que são o Vox catalão, que saibam onde estão. Eles estão fora dos direitos humanos, fora do que poderia ser considerado a maior parte da moral cívica e democrática que nos impusemos nas sociedades avançadas.

"Não quero uma Vox catalã. Se a Aliança assume que é a Vox catalã, deveria saber onde ela está: fora dos direitos humanos." Lluís Llach Presidente da ANC

Como você avalia o encontro entre Salvador Illa e Carles Puigdemont?

Eu diria que o Presidente Illa não foi ver o presidente no exílio, mas sim o presidente da Junts. A partir de agora, eu, como membro do CNA, não o valorizo ​​porque não valorizamos questões de autonomia, exceto aquelas que nos aproximam da independência. Parece-me que o Sr. Illa não foi ver o presidente no exílio por uma razão política séria relacionada à independência, mas sim por interesses partidários.

Illa se reuniu com organizações como a Òmnium Cultural e a Societat Civil Catalana, mas não com o CNA. Se houvesse um convite, você compareceria?

Não. Entendemos que o Sr. Illa é um adversário de primeira linha. Se não fosse por algo muito sério, que não aconteceu neste país, ele se oporia completamente ao que o CNA está buscando.